南方日报3月21日报道 深圳一年能够坐收8个亿的养老保险金？两会期间，全国政协委员、黑龙江省政协副主席何小平公开质疑现行的养老保险金转移制度，并对深圳等经济较发达地区由于农民工退保而积累起来的高额养老保险金进行"炮轰"。深圳是否每年坐收8个亿？实现全省、全国统筹后，深圳本地的社保基金又会受到什么样的影响呢？本报记者对此进行了深入调查。

缘起：政协委员"炮轰"深圳每年坐收8个亿

今年两会期间，全国政协委员、黑龙江省政协副主席何小平在谈到农民工养老保险问题时候提到一组数据：去年深圳共有439.97万人参加基本养老保险，而退保人数竟然高达83万人，这样一来，深圳一年能够坐收8个亿的养老保险金。

我国农民工具有不稳定性，打工只是权宜之计，随着年龄的上升或工作性质的变化，他们随时可能"走人"。现在阶段的养老保险基金区域统筹仍秉承计划经济时代思维，与农民工跨省流动存在尖锐矛盾，农民工换岗后很难转移、保持养老关系，即使个别的能转移，但是费时费力费钱。15年的缴费期对经济紧张、频繁流动的农民来说太漫长，"稳定不动"的养老保险金对"移动"的农民工，反倒成为一种累赘和负担。

何小平认为，现行的养老保险金转移制度不完善，农民工退保只能拿回自己交的，企业交的那部分钱则留在了当地。"对于地方来说，这可是只赚不赔。如深圳去年退保80多万人，即使按最低工资800元计算，企业每年为每个职工缴纳的养老保险也接近1000元，即使每个退保人平均只交一年保险，也意味着一年里退保人就把八亿多元贡献给了地方社保。与之相反，接收地却只能接收到个人账户的钱，但却要承担加上企业缴纳的那部分钱计算出来的退休金，显然接收地是吃亏了，自然有抵触情绪，不愿意接收。"

调查：去年全市确有80多万人退保

“你好，我在深圳这边已经缴纳了近3年的养老保险，下个月准备到东莞去，新公司也愿意帮我缴费，那这个缴费年限能够继续计算呢？到时候我退休了是回来这边拿钱，还是怎么样呢？”在深圳市养老保险个人服务中心，记者碰到了前来咨询的李先生。"如果你要在深圳办理退休的话，就必须在这边累计交满15年，如果在其他城市交的话，深圳这边是不承认的。" 有关工作人员回答说。不得已之下，李先生只好选择退保，取回自己帐户里的钱，了断了自己与这座城市的关系。

类似的情形每天都在业务中心上演，特别是在春节前后，前来退保的人更是络绎不绝。"每年春节前后，深圳有两个地方的人是最多的，一个是火车站，一个就是我们这里。"深圳市养老保险个人业务中心工作人员对记者说。2007年，深圳市去年共有493.97万人参加了基本养老保险，退保的人数为83万人，而成功转保的人数只有9672人。也就是说，深圳每10000个参保的人中就有1680个人退保，而每10000个参保人中成功转保的只有19人，比例仅为退保人数的1%。

回应：深圳坐收8个亿的说法不合理

"每年的确有不少农民工前来退保，要求取回个人帐户里的资金，但是该政协委员认为深圳每年能够坐收8个亿社保基金的说法是不科学，不准确的。" 深圳社会基金管理局的副局长杜斌对记者说。由于不同人缴纳的费率不一样，而且众多退保人员是否农民工的身份也比较难界定，所以深圳社保局这边并没有详细的统计数据，到底具体金额是多少也无法确定。"退保的农民工只是少数。"杜斌说。深圳目前的养老保险和其他的社保体系提供的待遇是全国最好的，目前参保的人数已经超过了500万，其中有300多万是农民工，选择退保的农民工毕竟只占少数。而且，退保人群中，大多是年龄较小，工作时间较短的农民工。"深圳打工的年轻人，对于未来的养老问题没有太多的关注。但是对于在深圳工作多年的员工，年龄超过30的，对深圳的养老待遇问题有着比较明确的认识，该年龄段的人多数不愿意选择退保。"杜斌说。

农民工的养老保险转移问题已成为今年两会的热点话题，如何实现区域内部乃至全国范围内的统筹，使得养老保险能够随身游，成为了人大代表和广大农民工密切关注的焦点。在本月初召开的广东全省社保局长会上，省劳动保障厅厅长方潮贵表示，广东今、明两年内将着力解决养老保险的省级统筹问题，并顺带解决由于分属不同统筹区而带来的参保人养老保险关系跨地区接续的问题。

实现省级统筹以后，会否对深圳社保基金积累造成影响呢？杜斌说，广东省作为试点省份将在两年内试行统筹，但深圳是否会划分到省里面进行统筹还不确定。"就算是把深圳纳入在内，由于深圳目前的农民工参保人员大多是外省的人员，转移也是转到外省去，因此就算是在全省进行统筹，对深圳的影响不是很大。"杜斌说。长远来讲，全国性的统筹和自由转移也许才是解决农民工退保难题，为农民工提供有效保障的有效机制。"只要国家有关政策下来，深圳决不会拿着钱不放，一定会让农民工自由转移。"杜斌强调说。

专家：社保统筹比银行通存通取还简单？

"养老保险要实现全省、全国统筹并不难，比银行通存通取还简单。"深圳当代社会观察研究所所长刘开明说，通过成立一个全省或全国性的社保基金管理机构，给农民工每人一张全省、全国通用的社保卡。无论农民工在哪一个城市，哪一个企业工作，只要企业和个人都按时按量缴纳相关费用，到新的单位以后也继续缴纳。累计缴纳足够的年限以后，无论在哪里退休，只需要凭借社保卡，每月到当地相关机构领取养老保险金就可以了。"银行不就是可以异地存取吗？社保统筹按照银行通存通取的模式来进行，就能够满足农民工在城市间转移的需要，实现社保随身行。"刘开明说，"社保统筹完全有可能比通存通取还要方便，因为目前银行尚且有好几家，跨行存取还要缴纳费用，而全省、全国统一的社保基金管理机构只此一家，不存在跨行的问题。什么时候，农民工的社保卡能够像银行卡那样使用，社保统筹体制才能够算是有所成效。"

对此，深圳大学中国经济特区研究中心教授高兴民则认为刘开明的设想较为简单化了。"如果单从技术手段层面来看，社保卡要像银行卡那样使用并非不可能，但是这里面的利益关系、存储方式、计算方式就远远没有那么简单。"高兴民说。由于全国各地多年来的缴费金额、缴费比例不一样，养老保险基金积累的多少也有很大的差距，要真正端平和均衡的难度不小。"深圳市的养老保险，退休人员他的退休金在全国来说，应该说是比较高的，甚至是最高之一，在这种情况下，如果各地都可以随意转移的话，那些不在深圳工作或来深圳工作几个月就把整个关系转过来，深圳市这个养老保险制度是会承受不了，我们也向国家提出我们的看法。"杜斌对此回应说。 (本文来源：南方日报 作者：叶明华 丁侃)